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專訪AlphaGo“教練”:要不要和中國選手比一場
3月13日,哈薩比斯(中)與大衛·席爾瓦(右)在賽後發佈會上向李世石慶祝戰勝AlphaGo。
第四場比賽結束後,谷歌人工智能AlphaGo與韓國棋手李世石總比分為3:1,雙方交戰僅剩餘最後一場,下場比賽將於北京時間3月15日(周二)中午12點進行。
為瞭見證這場收官之戰,新浪科技邀請到瞭重磅嘉賓“棋聖”聶衛平和創新工場創始人李開復,屆時他們將為大傢奉上最精彩的賽事解說。關註新浪科技,收看人機終極對決!
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新浪科技 周峰
在AlphaGo還沒有被李世石逆轉之前,新浪科技在當天上午專訪瞭DeepMind鞏固學習小組負責人大衛·席爾瓦(David Silver)。在兩個月前,《自然》雜志刊登的那篇論文上,有兩個名字處在瞭第一作者的位置。一個是比賽賽場坐在李世石對面,替AlphaGo落子的黃士傑。另外一個作者的名字就是他。
實際上,作為AlphaGo團隊的技術負責人,席爾瓦完全可以岩盤浴床稱得上是一個“教練”級的角色。在接近半個小時的專訪裡,我們瞭解到瞭AlphaGo如何走出一手“神來之筆”,怎樣和李世石進行賽後交流、以及有沒有和聶衛平比一場的想法——而且不止聶老,這個挑戰名單上還有馬曉春、常昊、古力、柯潔……
新浪科技:作為AlphaGo的開發者,DeepMind的員工下圍棋嗎?
大衛·席爾瓦:我是業餘水平。可能隻有業餘一級。
我們團隊裡下得最好的是黃士傑,就是代替AlphaGo和李世石下棋的那位。在DeepMind,我的同事們都開始對圍棋產生興趣,很多人開始下圍棋,學習規則。我們還有一個圍棋俱樂部,大傢玩得都很開心。但我覺得最棒的事情是AlphaGo引起瞭整個西方世界學習圍棋興趣,我很高興,希望西方可以更多瞭解這項智力運動的魅力。
新浪科技:我們看到很多韓國媒體都在報道人工智能技術,希望能夠推動這一技術的進展。我覺得在推廣科技方面,你們也做瞭同樣的事情。
大衛·席爾瓦:我希望如此。
新浪科技:AlphaGo和李世石比賽這幾天,是不是還在進行自我訓練?
大衛·席爾瓦:AlphaGo對戰李世石的比賽之前,我們已經暫停瞭AlphaGo的研發。因為我們需要決定用哪個版本來與李世石對戰,我們還需要進行測試,小心確保所有事情都能順利進行。所以我們不會在對戰過程中改變版本。如果李世石在比賽中采用新策略的話,我們也不會從中學習的。
其實這幾場比賽所提供的數據也不足以提高AlphaGo的能力,之前的學習能力都是通過幾十萬場比賽獲得的,一兩場比賽的意義並沒有那麼大。
新浪科技:從AlphaGo的開發者的角度出發,你覺得李世石的前三場比賽表現如何?
大衛·席爾瓦:我覺得他對AlphaGo比賽風格的適應能力比AlphaGo對適應他的能力高多瞭。李世石天賦很高,力量很大,我很高興看到他隻根據一兩場對弈的經驗,就在過去幾場比賽中分別找到瞭不同的方式來試探AlphaGo的能力。
新浪科技:李世石每次認輸之後的狀況都很不好,部分原因可能是他很難和電腦溝通。人類棋手在比賽之後都會一起復盤,看看對方在比賽時是怎麼思考的。我很好奇DeepMind有沒有把數據反饋給他,幫助他從比賽中學習?
大衛·席爾瓦:這是個好問題。因為我們對職業圍棋不太瞭解,所以我覺得我們還沒能理解,賽後分析對棋手來說有多重要。所以我們也還沒有開發與能李世石進行交流的程序,目前來看這項工作還是非常難的。
我覺得我們可能會在比賽之後,找一個時間,和李世石共同瞭解一下AlphaGo對棋局的分析,看看雙方會不會有什麼交流。我覺得這是一件很好的事情。但比賽之前我們沒有意識到這點。不過實際上,我們瞭解到這件事有多重要,所以我們也邀請瞭他,問他如果可能,也願意的話,希望他能邀請他的助手,還有更多的專業棋手參與進來,和他一起來分析比賽。這樣的話,就不是他一個人孤軍奮戰瞭。
新浪科技:Facebook也在研究圍棋方面的人工智能,而且他們的團隊用自己的算法分析瞭這幾天的比賽,並給出瞭每盤比賽的關鍵步,你怎麼看待他們的研究?
大衛·席爾瓦:我也看到其他優秀程序在這方面的分析瞭,比如Crazy Stone等等。我對看其他圍棋程序怎麼思考很感興趣,就像有優秀分析能力的人類棋手也對其他棋手的想法感興趣一樣。我覺得,對比賽過程有很多不同方面的觀點,這是件好事。當然,AlphaGo對於誰的勝算更大,有自己的判斷,李世石也是這樣。
新浪科技:很多職業棋手都說AlphaGo在第二局比賽裡的第37手棋不像是人類會下的棋,它是怎麼下出來這手棋的?
大衛·席爾瓦:其實,我第二局比賽結束之後,看瞭下AlphaGo。因為我知道很多職業棋手都覺得AlphaGo的第37手棋下得不同凡響,所以我後來專門查看瞭下AlphaGo。
有意思的是,職業棋手都說沒有人類能下出這手棋,人類能下出這樣一手棋的可能性極小。所以我就問瞭AlphaGo,因為它有人類棋譜的模型,它其實是在向人類學習的。AlphaGo說它覺得人類會下出來這步棋,概率是萬分之一。
所以它其實知道這手棋人類不太可能會下,但它同時對位置進行瞭分析,並且根據自己的理解,通過更深層次的評估,相信這手棋的力量很大。雖然它的能力來自對人類棋手的學習,這樣一步棋可能已經意味著它已經準備好超越人類,創造和發現新的風格和棋路。
新浪科技:DeepMind創始人哈薩比斯前兩天接受采訪的時候提到過會開發新版本的AlphaGo,讓它從0開始學習圍棋,不會借鑒任何人類棋譜。這個版本的AlphaGo與目前的版本會有什麼不同?
大衛·席爾瓦:在未來,我們對(AlphaGo)能否從完全沒有人類專業經驗,純粹自學很感興趣。如果我們能開發出這樣一個AlphaGo的話,我們或許就會發現風格相當不一樣的下法。不過這個事情很難。
目前和李世石比賽的這個版本,仍然從人類經驗中吸取瞭大量的原型數據,幫助它開始學習。所以我覺得這是個非常有趣的挑戰。不過距離實現還有很長的路要走。
新浪科技:聶衛平覺著AlphaGo在這幾場中的表現非常不錯,他還表示要對AlphaGo在第二局比賽中的第37手棋脫帽致敬。
大衛·席爾瓦:聽到這件事我很榮幸。非常感謝你告訴我。
新浪科技:聶衛平對前50步之內保持對AlphaGo的優勢非常自信,他個人也想和AlphaGo較量一下。而且不止聶衛平,馬曉春、常昊、古力、柯潔在內的頂級棋手都想與AlphaGo過招,甚至願意組隊與AlphaGo對弈。AlphaGo有沒有考慮過接受其他職業棋手的挑戰?
大衛·席爾瓦:實話說,我們目前主要是考慮的還是這場比賽,我們對目前取得的結果也很高興,我們已經三比零領先。
我們通常認為,我們應該在決定AlphaGo將來做什麼之前,等一等,看一看。因為我們真不知道它和世界頂級棋手比賽時,到底會出現什麼情況。我們也在討論下一步的計劃,也在討論接下來讓AlphaGo幹什麼。
對於大傢對人工智能的興趣,以及大傢想要和AlphaGo交流的情況,我們很高興。我們會盡快作出決定。
新浪科技:和李世石比賽之後,有這麼多職業棋手想要挑戰AlphaGo,你是怎麼看待這件事的?
大衛·席爾瓦:我覺得這是一種褒獎,是對AlphaGo的一種褒獎。和李世石比賽之前,很多人認為AlphaGo不能對圍棋頂尖棋手造成威脅。但現在,人們都很興奮,也迫切想和AlphaGo切磋一下。所以我覺得這對AlphaGo來說,是一種極大的鼓勵。
新浪科技:可是大傢都開始覺得AlphaGo有威脅瞭,聶衛平都很關心DeepMind會不會繼續開發AlphaGo。目前人工智能帶來瞭有一種有威脅的情緒,不隻是圍棋界,還有其他領域。你怎麼看待人工智能帶來的這種焦慮?
大衛·席爾瓦:我相信這對圍棋來說,真的是一次極好的機遇。未來圍棋程序進步之後,我們會有很多機會來學習新的下法,就像第二盤37手那樣。我覺得,能看到圍棋得到新的發展是一件好事。而圍棋得到這麼大的關註度,其實也是一件好事。圍棋或許因此被引入瞭西方世界,讓世界其他地區的人們也能領略到圍棋的魅力,我覺得這是讓人高興的事。
新浪科技:那麼其他領域呢?
大衛·席爾瓦:至於其他領域,AlphaGo對人工智能的發展,對於人類的發展,也是積極的一步。因為它能幫助解決很多人類所面對的共同問題,我真的希望人類和人工智能可以一道面對這些挑戰,比如醫療健康。
如果在這一領域也有像AlphaGo這樣水平的機器人,那麼個性化的醫療就可以出現,因為它可以學會分析數據,通過更為準確和明智地治療疾病。我們希望人們對這類技術能持一種期待的態度。我覺得這能帶來很大的飛躍。
所以我希望人們能夠為這些機遇感到高興。
新浪科技:這次比賽之後,DeepMind比賽之後還會有什麼樣大的動作?
大衛·席爾瓦:我們希望能運用到Al岩盤浴設備費用phaGo的核心開發理念,來學習人類的專長,並且從數據中進行學習,來解決人類社會最重大的問題。人工智能在與英國國傢健康體系(NHS)的合作,傢庭機器人和智能手機操作系還是可以有所作為的。
新浪科技:你個人有沒有和AlphaGo下過棋?
大衛·席爾瓦:我在開發AlphaGo的過程中,跟它下過幾次,但是我的水平差太多,所以對圍棋歷史的意義來說不是太大。
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所以它其實知道這手棋人類不太可能會下,但它同時對位置進行瞭分析,並且根據自己的理解,通過更深層次的評估,相信這手棋的力量很大。雖然它的能力來自對人類棋手的學習,這樣一步棋可能已經意味著它已經準備好超越人類,創造和發現新的風格和棋路。
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